Vučić za švajcarski "Weltwoche" - O ratu u Ukrajini, energentima i budućnosti Evrope: Situacija će biti još teža

Svet maršira u pakao, nalazimo se na pragu eskalacije rata u Ukrajini i ozbiljne energetske krize, poručio je predsednik Srbije Aleksandar Vučić u intervjuu za švajcarski 'Veltvohe'!

Prema njegovim rečima, ogromnu zabrinutost izaziva činjenica da nijedna strana nije spremna za kompromis.

* Koja je vaša najveća briga trenutno? 

Desetine zabrinutosti. Različita pitanja danas. Po prvi put osećamo kao da se suočavamo sa pravom naftnom krizom i moramo da intervenišemo državnim rezervama velikim količinama dizela. To je jedno pitanje zbog rata Rusije i Ukrajine i rata u Iranu. Istovremeno, za razliku od drugih, verujem da ćemo imati i goru situaciju posle septembra, što znači za dva meseca biće gore nego danas.

* U kom smislu će biti gore? 

Verujem da imamo veću eskalaciju u ratu Rusije i Ukrajine.

* Zašto to tako mislite? 

Reći ću na jednostavan način. Neko mora da pobedi u ratu. Traje već pet godina, niko nije srećan. Ljudi pate, umiru svakodnevno. U oba glavna grada i u mnogim zapadnim gradovima, ljudi na vlasti ne isporučuju šta su obećali svojim građanima. To je jedini ishod koji možemo videti. Niko ne želi da izgubi, svi žele da pobede. Rat se neće završiti dok neko ne napravi veći napredak na frontu nego što je bio slučaj u protekle četiri godine.

* Šta podrazumevate pod eskalacijom, kakvu eskalaciju zamišljate, na kakvu se pripremate Vi i Vaša zemlja? 

Nikada ne možete pripremiti svoju zemlju za tako nešto. Vojno smo neutralna zemlja. Nismo uključeni u taj konflikt, ali osećamo ekonomske posledice. Govoreći o eskalaciji, lično sam uveren da bi Rusi mogli da ulože veći napor krajem septembra, početkom novembra. Nije lako za Ukrajinu da učine više. Postoje problemi u Lavovu i u drugim oblastima u Ukrajini. 

* Pod kolikim je pritiskom ruski predsednik trenutno? 

Verujem da je on veoma oprezan čovek, disciplinovan. Pravi problem za njega je psihički i politički, jer nije lako gledati kako su ukrajinski dronovi pogodili rafinerije. To stvara nervozu u društvu. To vrši pritisak na Putina i ostale da deluju oštrije. Nije lako ni za Ukrajince, jer se suočavaju sa mnogo podela unutar društva, establišmenta, i istovremeno ne pobeđuju na frontu. Nije laka situacija oko Konstatinovke, Lemana, Slavljanska. To pokazuje da se niko ne suočava sa lakom situacijom. Onda bi ljudi rekli da je to razlog da imamo pregovore i da se postigne primirje. Ne, to se neće desiti. Neko mora da pobedi. Ne možete zaustaviti rat bez pobedničke ili poražene strane. Niko neće lako popustiti. Zato verujem da ćemo se suočiti sa eskalacijom i da će Ukrajinci učiniti sve da eskaliraju svoje napade na rusku teritoriju. Oni to vide kao veliku psihološku prednost za sebe. To prodaju zapadu. Nema bolje vesti za Berlin, Pariz, London nego kada vide da su bombardovane rafinerije u Rusiji ukrajinskim dronvima, kasnije mogu biti bombardovani drugi objekti od većeg značaja za rusku stranu. To znači da ćemo imati još veće probleme.

Foto: printscreen

* Imamo eskalaciju nerazumevanja na Zapadu da se svakom bombom na Rusiju Moskva približava pregovaračkim stolom. Bili ste na Samitu u Ukrajini, koji je bio smisao te konferencije?

Zelenski je pametan čovek. Može da krije svoje emocije dobro. Bio je dobar, miran dan. Nije bilo problema. Bili su lideri Jugoistočne Evrope, regularna pitanja. Ono što sam ja primetio je da obični ljudi nisu strepeli da pričaju ruski, što me je iznenadilo. Ali oni bi želeli da se zaustavi rat, ali i da vide da se rat zaustavi samo ako pobeđuju. Tačno je to što kažete za Rusiju. Možete da bombardujete šta god hoćete, Kremlj, ali da li će to na kraju prinuditi Rusiju da se preda. Ne, to se neće nikada desiti. Biće još odlučniji da eskaliraju borbu i učine nešto da pobede. To je loše zapažanje Zapada.

* Na konferenciji ste podržali Ukrajinu ali niste potpisali zaključke, koji je razlog?

Bilo je mnogo razloga, ali reći ću vam jedan. Pod tačkom 11 se govorilo o formiranju specijalnog suda protiv Rusije. Imamo Povelju UN, moramo da uradimo sve u saglasnosti sa rezolucijama UN i Poveljom UN. To je to. Sve drugo je dolivanje ulja na vatru i može samo dovesti do većih sukoba koje ne želimo.

* Čini se potpuno luda atmosfera u Evropi. Delim vašu zabrinutost da smo na putu ka velikom ratu, a vidim zapadne političare da su potpuno uvereni da su na pravoj strani istorije. Koje je vaše zapaženje, s obzirom da razgovarate sa obe strane?

Ako se prisetite o čemu smo pričali pre dve godine u Švajcarskoj i tada sam rekao da se ništa neće promeniti brzo i da ćemo imati lošiju situaciju. Nažalost, bio sam u pravu. Sada mogu reći najgore tek dolazi. Imam neočekivani odgovor na vaše pitanje. Ne kažem ništa, jer sve što pokušate da kažete svi bi mi odgovorili da sam iz male zemlje, da im ne treba moje mišljenje jer su ujedinjeni i svi misle isto. Zabranjeno je govoriti nešto drugačije. Nisu otvorili nijedan novi klaster Srbiji u pregovorima sa EU zbog neusaglašavanja sa njihovom deklaracijom o Rusiji. To je jedini razlog. To pokazuje da morate u potpunosti da budete poslušni u svemu, ili ste van tima.  Nije u pitanju ko je prekršio međunarodno pravo. Mi znamo ko je to uradio, ko je izvršio agresiju. Zbog društvenih mreža, situacije unutar zemalja u Evropi i drugim delovima sveta, niko ne želi da učini bilo šta jer misle da je istina na njihovoj strani i da samo ako pobede to može biti preduslov za preživljavanje Evrope, napretka sveta. Niko ne želi kompromis ni o čemu. Ni Rusi, ni Ukrajinci, ni Evropljani. Svi žele da pobede, što znači druga strana treba da izgubi. Što se ne dešava. Zato toliko traje rat. Toliko dugo koliko niko nije ocekivao. Zato ocekujem eskalaciju, jer vreme ne radi ni za Rusiju, a ni za Ukrajince. Ali nisam siguran ni da vreme radi za Evropu. Mislim da sve tri strane gube. Rusi, Ukrajinci, koje rat pogada najviše. Na kraju moramo da razgovaramo. Ne možete nametati vaše uslove drugima. Bolje je razgovarati, imati dijalog, dobar razgovor strana u ratu deset puta dnevno, nego imati jedan dan rata, koji je destruktivan za sve strane. To je nešto što mora da se promeni. Ali niko nije spreman da to ucini, niko nece da prizna greške podržavajući do kraja jednu stranu ili da je rat mogao biti zaustavljen tri godine ranije. Zato će rat biti nastavljen na najgori mogući način.

* Govorili smo u „Veltvohe" o razvoju u Rusiji, na primer lista 120 proizvodnih pogona u Evropi dronova za Ukrajince koji su sada legiimni ciljevi i sve vecim brojem Rusa koji govore o korišćenju nuklearnog naoružanja. Bili ste u Francuskoj na proslavi državnog praznika, da li su evropski lideri svesni cinjenice kako se atmosfera menja u Rusiji, kako se vrsti pritisak na Putina da eskalira dalje situaciju. Kako zapadni lideri reaguju na to?

Bio sam prisutan na večeri. Imao sam dobre ragovore sa Ruteom i drugima o regionu. To je bio moj fokus. Da treba da brinemo sami o sebi. Ali sam slušao sve. Rusija je bila gotovo jedina tema. Svi su govorili o naoružanju. Na kraju oni veruju da su snažniji od Rusije, što je po količini naoružanja tačno, ali potcenjuju Ruse verujući da Putin blefira i da će uraditi sve da izbegne korišćenje nukleranog naoružanja. Na kraju, ako je potrebno, on će ga koristiti. Nemam sumnje. Mogu mi reći da lažem da se to nikada neće desiti. Nikada nije odustao od prava korišćenja nuklearnog naoružanja. Da je drugačije, bilo bi teško da politički preživi. Videcemo posle septembra, Rusija ima izbore 24. septembra. Ne odmah posle toga, ali par nedelja kasnije sam siguran da ćemo videti eskalaciju. On nema drugi izbor.

* Sada smo posmatrači i vi ste učesnik, akter, predsednik, ja novinar, situacije koja može izazvati samo duboku zabrinutost. Mi smo u ludoj situaciji, govorimo ovog lepog leta o perspektivi velikog rata u Evropi posle veka dva razarajuća rata. Da li ste očajni?

Nisam optimistična osoba, ali činim sve da budem realan i oprezan. To je moj posao. Moramo da brinemo o sebi. Mi smo svetski prvaci po broju ratova u 20. veku. Izgubili smo previše ljudi. U Prvom svetskom ratu smo izgubili 29 odsto stanovništva, što je bio najveći broj. Govorim samo o Srbima. U Drugom svetskom ratu smo bili jedini narod protiv nacista na pocetku rata i platili smo najveću cenu, posebno zapadno od Drine, gde je marionetska NDH ubijala Srbe u velikom broju u koncentracionom logoru Jasenovac i na drugim mestima. Posle toga smo imali ratove tokom 1990-tih, i NATO agresiju na Srbiju 1999. Imajući to sve na umu, činimo sve da zadržimo mir i stabilnost, znamo šta znači rat. Politički, ekonomski, i koliko gubimo ljudi. Nije samo o patnji ljudi, što treba da bude fokus, ali pitanje je da se ne može kompenzovati ništa u budućnosti. Strašno je da govorimo o ratovima i uvek verujem da su dani i dani strašno teških pregovora bolji od rata. Radimo na očuvanju mira i stabilnosti. Imamo Ekspo iduće godine, i to je nešto važno nama. Verujem da ste videli mnogo promena u proteklih meseci od kada niste bili u Beogradu. To je nešto čime se ponosimo. Da li ćemo biti pogođeni na težak način zbog svega toga nema sumnje. Znam da pratite sve. Setite se pre par nedelja kada je Tramp potpisao sporazum o primirju sa Irancima, dan kasnije sam rekao da ne verujem u to, jer uzrok rata nije rešen. Rekao sam da ćete videti da nema strane koja je pobedila. Iranci će reći da su oni pobedili, Amerikanci isto. To će nas voditi ka nastavku tog rata. I nije bilo potrebno više od sedama do deset dana jeftinije nafte, a sada imamo ponovo razarajuće posledice. Zato kažem za Rusiju i Ukrajinu da neko mora da pobedi, neko da izgubi. Isto je sa iranskom krizom. U suprotnom to će trajati mnogo godina. Oba konflikta.