REŠILA DA PROGOVORI! Zbog nje je himna Rusije intonirana u Beogradu, pa odjednom prekinuta - evo šta šampionka Evrope sad kaže o tome (VIDEO)
108. 05. 2024. u 16:41
208. 05. 2024. u 16:41
Društvo
Devedeset dvogodišnji Ištvan Deak danas je živahan starac koji penzionerske dane provodi u Kaliforniji, a tokom svog dugog života bio je i profesor istorije na poznatom američkom Univerzitetu Kolumbija. Rođen je 1926. u Mađarskoj, u porodici asimilovanih Jevreja koji su prešli u katoličanstvo, piše "Indeks".
U knjizi pišete i o NDH. Kako gledate na NDH, koja je bila saveznik Adolfa Hitlera u Drugom svetskom ratu?
Kolaboracija je pojava s mnogo različitih strana koju nije lako definisati. Za neke zemlje u Hitlerovoj Evropi ne koristim izraz „kolaboracija" i njegove izvedenice, a među njima je i fašistička NDH. Kolaboraciju definišem kao saradnju i pomaganje okupacijskim trupama. Nemačke, italijanske i druge trupe su bile stacionirane u Hrvatskoj, ali su vrlo retko nametale svoju volju vlastima u Zagrebu, koje su imale mnogo slobodnog prostora za svoje poteze.
NDH je proglašena u aprilu 1941. dok su nemačke trupe osvajale Jugoslaviju, a mnogi su Hrvati - iako ne svi - bili oduševljeni proglašenjem nezavisne hrvatske države. Samoimenovani lider NDH Ante Pavelić, čije su prve političke veze išle ka italijanskom fašizmu, 1941. je potpuno gledao u pravcu nacističke Nemačke, s čijom se ideologijom potpuno slagao.
Pavelić je NDH čvrsto povezao s Trećim rajhom, ali njegova Hrvatska nije bila kolaboracionista niti vazalna država. Umesto toga, sporazum između Hitlera i Pavelića se odlikuje savezništvom i međusobnim divljenjem dva zla nacistička režima. Nemačka je očito bila snažniji partner u tom savezništvu, ali NDH je pokazivala mnogo nezavisnosti u unutrašnjim poslovima, pa čak i u spoljnoj politici.
Na primer, pred kraj rata je i ustaškim liderima postalo jasno da Nemačka gubi, pa su članovi ustaške vlade inicirali tajne razgovore s britanskim predstavnicima kako bi NDH eventualno promenila stranu u ratu. Istina, zaverenici su razotkriveni i pogubljeni, ali pitanje je koliko je Pavelić bio protiv takvih očajničkih poteza.
Kada govorimo o vazalnoj državi, Srbija generala Nedića je mnogo bolji primer, jer u njoj nemački okupatori nisu lokalnim vlastima prepustili nikakvu moć. Vođstvo NDH imalo je mogućnost da određuje vlastiti politički smer, a to je ponekad činilo i nasuprot željama SS i nemačkog vojnog vođstva. Zbog svega toga smatram da je pogrešno, kao što neki pokušavaju, prebaciti odgovornost za ustaške zločine na Nemce.
Kakva je bila politika NDH prema Jevrejima i Srbima?
Za početak, moramo biti svesni da je cela Evropa 1939. i 1940. godine, sa samo nekoliko izuzetaka, sprovodila antijevrejsku politiku. To se odnosi i na neutralnu zemlju poput Švajcarske, koja je godinama odbijala da prihvati jevrejske izbeglice iz ostatka Evrope, čime su pomagali Nemcima u njihovim ratnim ciljevima. Skoro nijedna evropska zemlja nije bila spremna da prihvati jevrejske izbeglice, pa čak ni Danska. Ona je tokom rata hrabro zaštitila danske Jevreje od nacista, ali pre rata nije uopšte puštala jevrejske izbeglice u svoju zemlju.
Evropske i američka vlada su bile negativno nastrojene prema Jevrejima, i NDH nije bila izuzetak u svom učešću u njihovom istrebljenju. Zapravo, za razliku od konzervativnih krugova u mojoj rodnoj Mađarskoj i polufašističkoj Rumuniji, Jevreji nisu bili glavni neprijatelj u NDH. To su bili Srbi, tako su naglašavali fašistički lideri Hrvatske. Zato Srbi pravoslavci čine najveći broj žrtava u logoru smrti Jasenovac i na drugim stratištima u NDH.
To, naravno, nije zaustavljalo ubice u Jasenovcu da masakriraju i Jevreje i Rome. Ali glavna briga za ustaše su bili Srbi, koje je trebalo ili prisilno pokrstiti ili etnički očistiti ili poubijati. To je jedan od jedinstvenih događaja u Drugom svetskom ratu - u Hrvatskoj su civili i vojnici, katolički laici i sveštenici bili uključeni u progon, premlaćivanje, pljačku, prisilno pokrštavanje i ubijanje stotina hiljada nekatoličkih hrišćana.
U tom smislu, kako komentarišete ponašanje Katoličke crkve u Hrvatskoj tokom Drugog svetskog rata?
Katolička crkva načinila je svuda ustupke u odnosu na fašizam, i to na temelju principa koje je izrazio i praktikovao kardinal Paceli, koji je kasnije postao papa Pije XII. Prema njemu, nacizam je bio nova antihrišćanska religija koju dobri katolici ne mogu da prihvate, ali kada dođe do izbora između antihrišćanskog nacizma i bezbožnog, ateističkog materijalizma, onda katolici moraju da favorizuju nacizam. Uostalom, nacizam se bori i protiv kapitalističke i protiv komunističke verzije materijalizma. Kapitalizam i boljševizam su moralni neprijatelji Svete rimske crkve jer poriču postojanje boga, isključuju Crkvu iz obrazovanja i odbacuju sve hrišćanske vrednosti.
Ukratko, Katolička crkva je smatrala kako je potrebno praviti kompromise s nacističkom Nemačkom, ali nije pokazivala entuzijazam za Hitlera i njegov pokret. U Hrvatskoj je situacija bila značajno drugačija, jer je hrvatska Katolička crkva pomogla u stvaranju ustaške fašističke države. Istina, crkveni lideri nisu bili podjednako entuzijastični prema ustašama - kardinal Alojzije Stepinac je u tom pogledu bio oprezniji od sarajevskog nadbiskupa Ivana Šarića, koji je otvoreno pozivao na istrebljenje pravoslavaca i Jevreja. Ipak, hrvatski lideri Katoličke crkve podržali su Pavelićev režim. Moramo se setiti i da je Vatikan pomogao mnogim monstruoznim ustaškim liderima, uključujući i Pavelića, da pobegnu iz Evrope nakon rata.
Da je NDH 1941. stvorena kao humana i tolerantna država, koja je razumela da mnogi njeni stanovnici nisu ni katolici ni Hrvati, ali da se prema svima treba odnositi jednako, onda je moguće zamisliti da bi takva NDH preživela Drugi svetski rat. Ali s ustašama je na vlast došao najviše radikalno netolerantan element političke scene u zemlji, pa su njihova klanja izazivala očaj čak i kod Hajnriha Himlera, esesovaca prisutnih u Hrvatskoj i kod visokog predstavnika Trećeg rajha u Zagrebu, generala Glajsa fon Horstenaua.
Oni su čak pokušavali da intervenišu kako bi spasli neke manjine, jer su videli da ustaška klanja dovode do rasplamsavanja etničkog rata i komunističke revolucije. Neki od njih su se u pismima Hitleru žalili kako nemaju dovoljno vojne moći da intervenišu i zaustave ustaše.
U svakom slučaju, nema nikakve sumnje da lideri fašističke NDH nisu zaslužili da vladaju, niti danas treba da se održavaju komemoracije ili svete mise u sećanje na njih.
Progovorimo na kraju i o temi kazne, odnosno odmazde nad kolaboracionistima i saveznicima nacista. Koji su ključni zaključci vaše knjige o tome?
Zemlje koje su bile saveznici Nemačke su po sporazumima o prekidu rata bile obavezne da sude svojim ratnim zločincima, i neke su to učinile s više angažmana od zemalja koji su imale pokret otpora protiv nacista. Hoću reći, oko odmazdi se ne može generalizovati.
Jedna je stvar sigurna - proporcionalno gledajući, najmanji broj nacističkih zločinaca osuđen je i kažnjen u Zapadnoj Nemačkoj. A većina masovnih ubica nalazila se tamo. Razlog tome je što je nemačka javnost smatrala da su na suđenjima u Nirnbergu osudili sve ratne zločince i da su tako i Nemci oslobođeni krivice. Još jači razlog za tu apsurdnu situaciju bio je Hladni rat, koji je Britance i Amerikance usmerio na blisku saradnju s nemačkim kancelarom Konradom Adenauerom, a on je tražio da se ratni zločinci ostave na miru. I zaista, oni su zajedno s nemačkim narodom postali uzorne demokrate.
Da pokušam da sumiram: pravda u većini slučajeva nije bila zadovoljena, niti su svi ratni zločinci završili na sudu i bili pravedno osuđeni, ali mnogi od njih su ipak bili kažnjeni i dobili šta su zaslužili. To se ne može reći ni o ranijim ni o kasnijim ratovima. Samo se setite koliko je Amerikanaca osuđeno za zločine počinjene u Vijetnamskom ili Iračkom ratu.
Politikolog Dušan Milenković istakao je da cela opozicija izlazi na izbore 2. juna, samo što Dragan Đilas, Zdravko Ponoš, DSS i SSP ne izlaze u Beogradu.
07.05.2024
10:23
Iz dana u dan ne prestaju udruženi napadi na deo opozicije koja je odlučila da izađe na izbore 2. juna, pa je sada najnoviji napad na njih to da nije moralno što se nisu odlučili za bojkot.
07.05.2024
10:09
Opozicioni novinar i predsednik NUNS-a, Željko Bodrožić, raskrinkao Pavla Grbovića, pa spomenuo i 4. 000 fantomskih potpisa!
07.05.2024
09:59
Opozicioni politikolog Dušan Milenković priznao je da je bojkot izbora loš potez i da nema pozitivnog scenarija za one koji planiraju bojkot izbora!
07.05.2024
09:49
Nekadašnji glavni urednik NIN i urednik nedeljnika Radar Milan Ćulibrk ocenio je da neko iz opozicije radi za Vučića!
06.05.2024
07:53
U novom Info danu o poseti kineskog predsednika Si Đin Pinga Srbiji, ali i odnosima Kine i naše zemlje, govorili su Srđan Barac iz Centra za društvenu stabilnost i Aleksa Grubešić iz Centra za društvena istraživanja.
08.05.2024
16:21
Autobus koji prevozi đake koji pohađaju Gimnaziju i Pomorsku školu u Kotoru juče je doživio ozbiljan incident, kada su mu otkazale kočnice i sudario se sa drugim autobusom u kojem su bili koji takođe prevozio đake.
08.05.2024
14:28
Direktor Srpskog telegrafa Saša Milovanović i stručnjak za bezbednost Nikola Antić gostovali su u "Info jutru" Informer TV. Oni su govorili o poseti kineskog predsednika Si Đinpinga Beogradu.
08.05.2024
14:09
Ministarka bez portfelja Tatjana Macura govorila je o poseti kineskog predsednika Si Đinpinga Beogradu tokom svog gostovanja u "Info jutru" na televiziji Informer.
08.05.2024
10:54
Ukupno trinaestoro dece povređeno je kada se srušio ringišpil u Kuršumliji.
08.05.2024
16:31
Šezdesetpetogodišnji muškarac S. R. iz Vučja, koji je teško povređen danas oko 13.30 sati na ulazu u Leskovac iz pravca Niša u sudaru autobusa i putničkog vozila kojim je upravljao, podlegao je povredama u Urgentnom centru Opšte bolnice Leskovac.
08.05.2024
16:11
Da vreme prazničnih gužvi ne sprečava carinike da i dalje uspešno otkrivaju pokušaje krijumčarenja svedoče brojne zaplene, zabeležene tokom proteklih praznika.
08.05.2024
15:10
Na snimku se, dodaju, čuje još jedan muški glas moguće putnika, kako podstiče da se jedan od muškarca izgura napolje iz tramvaja.
08.05.2024
15:53
Oko 13.30 časova u Kuršumliji se otkačila metalna konstrukcija ringišpila i prema zvaničnim informacijama 13 dece je povređeno.
08.05.2024
14:56
Trener fudbalera Partizana delimično zadovoljan posle osvojenog boda u Kruševcu (3:3) u 34. kolu Superlige.
08.05.2024
18:23
Majdevac i Bastajić produbili krizu Partizanove defanzivne linije.
08.05.2024
17:02
Gde god se pojavi Novak Đoković, ljudi žele da se fotografišu s njim, a takva je situacija i u Rimu.
08.05.2024
15:53
Britanski teniser Endi Marej vraća se na teren 18. maja u Ženevi, saopšteno je danas na sajtu turnira u tom švajcarskom gradu.
08.05.2024
16:56
Španski teniser Rafael Nadal pun je samopouzdanja pred masters u Rimu.
08.05.2024
16:09
Ruska vojska osvojila je dva naselja u zoni Specijalne vojne operacije – Kislovku u Harkovskoj oblasti i Novokalinovo u Donjeckoj Narodnoj Republici, saopštilo je rusko Ministarstvo odbrane.
08.05.2024
13:56
Služba državne bezbednosti Gruzije saopštila je danas da je cilj organizatora protesta protiv usvajanja zakona "O transparentnosti stranog uticaja" u toj zemlji da nasilno preuzmu vlast koristeći metode "srpske nevladine organizacije CANVAS".
08.05.2024
15:24
Druga kubanska raketna kriza je već očigledna, kao i nastavak nuklearnih testiranja kako bi se demonstrirali sposobnosti Rusije, kaže vojni ekspert Aleksej Živov koji pruža pomoć učesnicima Specijalne vojne operacije.
08.05.2024
12:38
U Glifadi kod Atine uočena je mala plava ajkula.
08.05.2024
13:49
Ruski teretni avion dopremio je vojnu opremu i humanitarnu pomoć u Niger, navodi se u objavi državnog emitera RTN na Fejsbuku.
08.05.2024
13:34
Srpski glumac je preminuo u svojoj 24. godini života.
08.05.2024
14:35
Nagrada "50 godina" Motovun film festivala biće dodeljena Bogdanu Dikliću biće na festivalu "Cinehillu" koji se održava od 24. do 28. jula u Gorskom kotaru, saopštili su organizatori.
08.05.2024
13:55
Slavni glumac je tokom svoje bogate karijere iza sebe ostavio brojne sjajne uloge, ali i izjave i intervjue koji se i danas prepričavaju.
08.05.2024
13:07
Iza kulisa serije "Srećni ljudi" kriju se mnoge tajne koje se polako otkrivaju.
08.05.2024
11:23
Od par jeftinih sastojaka napravite proju koju će svi obožavati.
08.05.2024
16:25
Svi ljudi koji cene svoju privatnost će se oduševiti jer njihove priče neće više moći svako da vidi.
08.05.2024
15:45
Ovo je pravi primer kakav tretman treba da imaju naši ljubimci o kojima brinemo.
08.05.2024
15:11
Iako su u svetu, a i kod nas sve popularnije moderne metode uklanjanja dlačica, mnoge dame i dalje koriste brijač kako bi imale glatku kožu. Ipak, s tim predmetom treba biti oprezan, jer i on ima rok trajanja.
08.05.2024
14:40
Starac iz Afrike podigao je bedem od 15 metara dugačke ograde duž svog imanja kako bi se zaštitio od žena.
08.05.2024
14:00
Pevač poput mnogih kolega prepustio publici da peva, a niko ga nije konstatovao
08.05.2024
18:11
Pevač poznat po rodoljubivim pesmama dugo je bio izložen velikim pritiscima zbog nastupa na otvaranju auto-puteva širom Srbije.
08.05.2024
16:49
Pevačica i njen dečko, Darko Dobričanin, spakovali su kofere i odlučili da odu na odmor, te da uživaju u moru i suncu, a tamo su ih dočekali kraljevski.
08.05.2024
16:31
Pomoćnik stiliste pevačici naneo povrede, ona krila opekotine
08.05.2024
14:50
Sanja i Zorica su otkrile da je Teya Dora bila presrećna nakon što je saznala da je prošla u finale, kao i da se nadaju da će Srbija ove godine odneti pobedu na "Evroviziji".
08.05.2024
14:48
Mladi reprezentativac Srbije u stonom tenisu Andrej Radulović iz Niša, ima samo 19 godina, ali iza sebe već ima nekoliko dobijenih teških životnih bitaka. Zato je sada rešen da dobije još dve.
08.05.2024
17:11
Tradicionalna manifestacija ''Jagnjijada'' biće održana od 17. do 19. maja u centru Jagnjila, u organizaciji udruženja „Jagnjijada – Jagnjilo“, pod pokroviteljstvom Opštine Mladenovac., a posetioce očekuje i bogat kulturno- umetnički program.
08.05.2024
16:10
U koritu Lepenice duž kragujevačkog Lepeničkog bulevara, u blizini mosta, od jutros je jedan kontejner...
08.05.2024
12:15
Na današnji dan, 8. maja 1999. godine, u noćnim satima sa dva projektila NATO potpuno je sravnjena Pošta u Užicu.
08.05.2024
11:21
Pobeda Srpske vojske na Ceru je bila istorijska, ali gubici u ljudstvu bili veliki. Iz stroja je izbačeno čak 259 oficira i 16.045 podoficira i vojnika. Za tadašnju Srbiju od oko 4 miliona stanovnika, to je bio nenadoknadiv gubitak, naročito imajući u vidu da je u Balkanskim ratovima 1912-13 Srpska vojska izgubila oko 44 hiljade oficira, podoficira i vojnika. Veliki gubici u starešinskom kadru bili su istovremeno i veliki gubici srpske inteligencije i školovanih starešina. Ovo je priča o 1.300 kaplara.
08.05.2024
07:05
Ostavite komentar
Pravila komentarisanja:
Komentare objavljujemo prema vremenu njihovog pristizanja. Prednost u objavljivanju komentara imaće registrovani korisnici. Molimo Vas da ne pišete komentare velikim slovima, kao i da vodite računa o pravopisu.
Redakcija Informer.rs zadržava pravo izbora, brisanja komentara, ili modifikacije komentara koji će biti objavljeni. Prema Zakonu o informisanju zabranjeno je objavljivanje svih sadržaja koji podstiču diskriminaciju, mržnju ili nasilje protiv lica ili grupe lica zbog njihovog pripadanja ili nepripadanja određenoj rasi, veri, naciji, etničkoj grupi, polu ili zbog njihovog seksualnog opredeljenja.
Nećemo objavljivati komentare koji sadrže govor mržnje, psovke i uvrede. Sadržaj objavljenih komentara ne predstavlja stavove redakcije Informera ili portala Informer.rs, već isključivo stavove autora komentara.
Sugestije ili primedbe možete da šaljete na redakcija@informer.rs.